Harz IV uz ne pro socialni nomady

[Alterego]

No jak vidno, uz se zacina uvazovat racionalne i v bohatem Nemecku. Dokonce i socialistka Frau Nahles
zacina setrit.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/sozialpolitik-kein-hartz-iv-mehr-fuer-eu-auslaender-14203837.html

Da se ocekavat, ze podobna omezeni postihne brzy i vyplaceni Kindergeld. Mam totiz pocit, ze na Kindergeld naziraji mnozi vychodoevropane
jako na vitane prilepseni svych vlastnich prijmu. Tato plosna vyplata je urcena ovsem jejich detem !

[hary01]

  zaujimave...ja poznam dvoch slovakov emigrovali do nemcka v 80r jeden je cca 25r na socialke druhy 9r..))

[rudo]

hary - co je na tom zaujimave, vsak len ZACINAJU o tom uvazovat, ze to zmenia ;_)
uplnemu zneuzivaniu sa nebude dat zabranit nikdy, pokial ludia budu mat problem vidiet skapinajucich zobrakov na uliciach ako je to niekde v Indii alebo Pakistane

[hary01]

   Rudo vidis eu aka je skvela...z eu krajin ludom nechcu dat nic a utecencom a ludom z afriky co su na hartz4 platia nadalej....to mi je ale spravodlivost....

[jirike]

Mam totiz pocit, ze na Kindergeld naziraji mnozi vychodoevropane
jako na vitane prilepseni svych vlastnich prijmu. Tato plosna vyplata je urcena ovsem jejich detem !

Tohle mohl napsat jen někdo s nadstandardním příjmem a nebo bezdětný. ..
Kdo netuší jake výdaje jsou s dětmi spojené. ..
Možná by tato věta platila na nějakém rumunském fóru,  možná by se našel ještě jeden dva další státy kde nemecky Kindergeld pokryje spotřebu děti a ještě zbývá na ,,přilepšení příjmů", ale tady (mezi Čechy a Slovaky) to je malinko mimo mísu. ...

[Alterego]

Zpatky k tematu - podstatou navrhu ktery jde do vlady je omezeni vyplaceni davek v nezamestnanosti pro EU cizince. Nezamestnani cizinci uz takto nebudou moci davky pobirat v Nemecku,
kde mnohdy prevysuji nejen ty v jejich rodne zemi, ale i prumernou mzdu okamzite, nybrz az po peti letech nepretrziteho pobytu v DE. Cileno je podle vcerejsi reportaze v heute journal zejmena na polaky, rumuny a bulhary.
Nekdo musi zatahnout za zachrannou brzdu, nebot se pomalu ale jiste ukazuje, ze uspesna integrace muslimske imigrace z r. 2015 bude uspesna asi jen u 10 % z nich. Ostatni budou lebenslang pobirat socialni davky, nebot se nikdy nenauci nejenom rec, ale ani cist a psat. O nejakem Ausbildung ani nemluve. Cili vznikaji zde obrovske trvale naklady, ktere budou muset Bund a Länder nejak kompenzovat. Ja jen doufam, ze nedojde ke zvyseni dani.

Zminka o Kindergeld v teto souvislosti je logicka, kdyz uvazime ze KG pro 2 deti cini € 380,- a kupr. median hrube mzdy na Slovensku cini cca. € 800,-. Nepomer je vice nez zrejmy. Vyplata KG by se striktne mela odvijet od mista trvaleho pobytu deti, tj. deti bydli a chodi do skoly v CZ, pobiras ceske pridavky na deti a opacne -  deti ziji a chodi do skol v DE, pobiras nemecke KG.

[mormartina]

Tak podobne tema se v D verejne resilo tusim v rijnu uplynuleho roku, kdy Verfassungsgericht rozhodl o vyplate soc davek jedne cizince, ktera zde neodpracovala potrebnou delku, atd. V soucasne dobe dochazeji D financni rezervy na zvladnuti bliziciho se chaosu. Do detailu nepujdu, ty jsou vetsine lidi jasne, fakt zustava, ze se musi penize nekde sebrat, protoze nejsme FED, abychom si je sami natisknli, jak se nam umane. No, takze se zacnou nejdriv brat obcanum z EU (lide s minimalne zakladnim, casto i vyssim vzdelanim, vyucenim, atd., znali evropskych hodnot a kulturne i nabozensky integrovani), pote dojde na neevropske nezamestnane, pote na nezamestnane s nem. obcanstvim, pote na stredni tridu a pak uz si popusttme uzdu fantazii kazdy z nas. Pokud nekdo zminuje socialni turistiku, tak je treba vyzdvihnout, ze pravo na zivot v jakekoli zemi EU ma kazdy jeji obcan a proto by se mel vykonat tlak na zodpovedne jednotlive vlady, aby zabezpecily svym obcanum alespon minimalni socialni jistoty. Pokud tomu tak neni, ani bych se nedivila,ze to ty lidi tahne jinam - ona vidina socialniho dna i pro nekoho, kdo dela na plny uvazek neni zrovna med. Takze urcite sankce ano, ale z rozmyslem.
Hary, Jirike souhlas

[Alterego]

Pokud si budou vsichni nezamestnani a nezamestnatelni z vychodu EU vykladat svobodu pohybu tim zpusobem, ze se jednoduse prisaji na socialni system, kde jsou za malou nebo zadnou praci nejvetsi kolace tak potesbuh. Uz ted je odtok socialnich davek napr. Richtung Polen na povazenou. Ale v Bruselu urcite vedeli co delaji, kdyz do EU prijali Rumunsko a Bulharsko, kde jsou vydelky, pokud vubec jsou, desetinove ve srovnani se starymi zememi EHS. Hospodarsky je zrejme priliv ultralevnych vydiratelnych stavebnich delniku porad vyhodnejsi, nez negativa jako je narust vychodoevropske kriminality na zapade ci zneuzivani socialnich systemu. O bordelech v Nemecku, kde z cizinek makaj prevazne mlade rumunky, bulharky, rusky a madarky ani nemluve. Byt v BY nebo BW u McDonalda obslouzen "domacim" uz je taky delsi dobu rarita. No a tak by se dalo pokracovat..

[mormartina]

Pokud nekdo necha bydlet bohace a zebraky ve stejnem dome, kde jednotlive byty nemaji dvere, tak se, obrazne receno, nemuze nikdo divit, kdyz bohacum zacne postupne neco mizet.Pokud by staty , o nichz se bavime, zajistily lidem dustojny zivot (dustojne bydleni, jidlo, vzdelani a stari, k zadnemu socialnimu turismu by nedochazelo.

[jirike]

Zminka o Kindergeld v teto souvislosti je logicka, kdyz uvazime ze KG pro 2 deti cini € 380,- a kupr. median hrube mzdy na Slovensku cini cca. € 800,-. Nepomer je vice nez zrejmy. Vyplata KG by se striktne mela odvijet od mista trvaleho pobytu deti, tj. deti bydli a chodi do skoly v CZ, pobiras ceske pridavky na deti a opacne -  deti ziji a chodi do skol v DE, pobiras nemecke KG.

Naprosto souhlasím se vším, jen ne s tim KG.
Protože pro výplatu musí žadatel něco splňovat. ..

Zmínka o 2 dětech a 380€ je hezka a samozrejme v porovnání s průměrnými 800,-€ brutto na SK se mu za zdát nepoměrna, jenže tady chybi zcela zásadní detail.
To že dvě děti mají i dva rodiče z nichž jeden pracuje (plati daně a veškeré odvody) v DE...
Cimz se dostaneme na zcela jiný brutto/netto příjem rodiny (rodičů), nebo ??

A jelikož se me to přímo týka tak nevidím jediny důvod,  proc by měl kolega ve stejne daňové třídě a se stejnými odvody a vším, nárok na německý KG mit a já ne...
I když moje 2 děti žijí v ČR. Jednou je to prostor bez hranic...
A všichni z EU s těmito pravidly souhlasili....

Důvody přijeti dalších států chápu i nepoměr mezi sociálními systémy, ale na to měli asi myslet dřív,  když potřebovali prodávat auta a expandovat banky, byli jim nový členové EU dobry, ted když  mají nést i rub te mince, melo by se vse měnit  ?? Zajímavé. .... 

[Alterego]

O deleni spolecnosti na bohace a zebraky jsem naposled slysel na sklonku socialismu v komunisticke CSSR. Myslim, ze kazdy zdravy jedinec ma v DE docela svobodnou volbu jestli si zaridi zivot snazsi a dosahne mene nebo zkusi makat a dosahne (i materialne) vice.
Pokud se docitam ve Focusu, ze cca 20% rumunu a bulharu usidlenych v BRD pobira Harz IV, aniz kdykoli pracovali, no tak je to spatne, protoze se jedna o evidentni zneuzivani socialnich systemu - cechum asi nemusim vypravet, ktere etnikum timto zpusobem uspesne preziva u nich doma jiz dele nez pulstoleti.
U vyplaty KG pokud si matne vzpominam byl jednimz nejdulezitejsich udaju tzv. Lebensmittelpunkt deti, no a pokud tento lezi v zahranici, byt v EU, je vyplata davky omezena, nebo rovnou zamitnuta. Jestli jeden z rodicu pracuje a odvadi dane v DE je druhorade. At si kazdy zkusi ty deti, o ktere jde, prestehovat do DE a hned pozna o kolik mu stoupnou naklady na jejich zabezpeceni.

[jirike]

Pokud se docitam ve Focusu, ze cca 20% rumunu a bulharu usidlenych v BRD pobira Harz IV, aniz kdykoli pracovali, no tak je to spatne, protoze se jedna o evidentni zneuzivani socialnich systemu - cechum asi nemusim vypravet, ktere etnikum timto zpusobem uspesne preziva u nich doma jiz dele nez pulstoleti.

Jenže v ČR se o 20% muže jen zdát. ..
Celkove to tady (v DE) vede ale jiný národ, nebo ?
Nechci jmenovat...
A teď jim ještě zruší viza. ..

U vyplaty KG pokud si matne vzpominam byl jednimz nejdulezitejsich udaju tzv. Lebensmittelpunkt deti, no a pokud tento lezi v zahranici, byt v EU, je vyplata davky omezena, nebo rovnou zamitnuta. Jestli jeden z rodicu pracuje a odvadi dane v DE je druhorade. At si kazdy zkusi ty deti, o ktere jde, prestehovat do DE a hned pozna o kolik mu stoupnou naklady na jejich zabezpeceni.

Špatne vzpomínáš
Směrnice EU hovoří  (téměř ) jasně.
Ale já celkove souhlasím a jsem taky proti zneužívání. ..
Ale ne u děti. ..
Jeste par škrtů a nebudou žádné. .. (děti )
Nemusím stehovat děti, abych věděl jake to jsou náklady.
V ruznem věku jsou ruzne.
Ano, bezna školka v ČR nestojí 270€ které nás stoji tady...
A ano i v Německu lze studovat za méně než 700€ (co nás ted stoji průměrne měsíc na vysoke mych dcer...)
Mám je tady naoko přihlašovat ?
Když jsou stejne PO-PA na koleji ?
Ne... náklady by byli uplne stejne. ..
Je zcela druhorade kde spí v sobotu a neděli. ..
Naopak, celoplošné KG podporuje rodiny a snižuje procenta podvodu a zneužívání. ....

[Alterego]

No predstava, ze naklady na studium Uni v CZ a DE jsou uplne stejne je usmevna. To je jako tvrdit, ze i mzdy jsou totozne.
Jinak souhlasim, ze deti cim jsou starsi, tim jsou drazsi. 
Nicmene deti jsou (bohuzel) ve vyspelem svete jisty luxus, na ktery je nutno mit. Ti, kdo bez rozmyslu vyrabi jedno za druhym
a teprve potom zjistuji, ze to neutahnou financne a o to vice spolehaji na socialni davky, jsou politovanihodni.

[jirike]

No predstava, ze naklady na studium Uni v CZ a DE jsou uplne stejne je usmevna. To je jako tvrdit, ze i mzdy jsou totozne.
Jinak souhlasim, ze deti cim jsou starsi, tim jsou drazsi.  
Nicmene deti jsou (bohuzel) ve vyspelem svete jisty luxus, na ktery je nutno mit. Ti, kdo bez rozmyslu vyrabi jedno za druhym
a teprve potom zjistuji, ze to neutahnou financne a o to vice spolehaji na socialni davky, jsou politovanihodni.

A já bych opět napsal tutéž vetu jako na počátku. ..
Ze me to prijde jako názor někoho,  kdo děti nemá, nebo má nadstandardní příjem. ..
Protože pro většinu normálních lidi - rodin - je KG standartni součást příjmu (podpora statu pro rodiny vychovajici nove poplatniky) a ne nějaký spolehani  se na sociální davky...
Nazývat děti ,,Luxusem" na který je ,,nutne mit" snad je politování hodne z mého pohledu uplne stejne, jako to ,,vyrábění" a nedokazani se postarat. ..
Porovnal sem porovnatene. .. Tedy to co porovnat mohu, to není pouha představa. ..
...protože o něco starší syn (25)(nez moje dcery) mého kamaráda tady žije a studuje (Mnichov)
Usmevne to pro někoho muže byt... To uznávám.
Ale já neřekl ze ty náklady jsou stejne
Nemohl sem protože vím, že tady jsou nižší. ....
Ale opět. ... Záleží kde a co kdo studuje...
Stejne jako školka v ČR muže stát 600€ měsícne. .. (a to taky zmiňuji zcela konkrétní školku a částku kterou znám od tatinka s nimž chodíme na pivo)
Za sebe mohu říct jen to, že jsme to zvladli bez KG v ČR i DE celou dobu, zvladneme to i dál. ..
Ale bojovat o Kindergeld tady budu dál. ..

Ale to už jsme se dostali opravdu hodně daleko od toho výroku, že...
,,na Kindergeld naziraji mnozi vychodoevropane
jako na vitane prilepseni svych vlastnich prijmu. Tato plosna vyplata je urcena ovsem jejich detem !"
který možná plati v Rumunsku a pár dalších zemích. ...
Ale nevěřim že u někoho tady....